Удалять ли шпаклевку перед штукатуркой

Удалять ли шпаклевку перед штукатуркой?

Уважаемые специалисты отделочники! Возник такой вопрос: Имеем новостройку от су 155. Все стены покрыты ( по видимому в заводских условиях) шпаклевкой ( или шпатлевкой, если кому так милее). Кое-где мелится, кое-где нет. Вопрос — удалять ли это покрытие или укреплять перед оштукатуриванием ротбандом. Если удалять — то как? Если укреплять — то каким грунтом?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Я сбивал, что сбивается. Потом грунтовал, потом ротбанд. Держится, не бухтит

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

assket , однозначно удалять.
-шпателем и смыть,
-грубой шкуркой и смыть,
-специальным фрезером по бетону и пропылесосить.

потом обеспылить ГГП и вперед

Если слои штукатурки ожидаются очень толстыми, то вместо ГГП — влагостойкий качественный бетонконтакт (от сползания штукатурки)
В несколько слоев штукатурить нельзя (можно, но долго и сложно. )

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Площадь стен в квартире метров 150, поэтому шпателем или шкуркой весьма затруднительно.
А фрезер по бетону для меня какая-то экзотическая вещь — ни разу не сталкивался. Существуют ли какие либо эффективные способы доступными средствами снять тонкий слой заводской шпаклевки? Спасибо.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

assket написал :
Существуют ли какие либо эффективные способы доступными средствами снять тонкий слой заводской шпаклевки?

Нанять специально обученных людей, которые снимут шпаклевку или найти фрезер в аренду.
Думаю что оба варианта в столице можно реализовать без особых проблем

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Pekkonen написал :
Нанять специально обученных людей, которые снимут шпаклевку или найти фрезер в аренду.
Думаю что оба варианта в столице можно реализовать без особых проблем

Можно еще квартиру продать. Как есть. Тему не засоряйте.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Если будете штукатурить, лучше удалить. Попробуйте смочив водой добавив жидкость для посуды.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

assket написал :
Сообщение от Pekkonen
Нанять специально обученных людей, которые снимут шпаклевку или найти фрезер в аренду.
Думаю что оба варианта в столице можно реализовать без особых проблем
Можно еще квартиру продать. Как есть. Тему не засоряйте.

Человек Вам дал толковый совет кстати.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Попробую добавить. Рекомендуют еще две столовые ложки крахмала на литр. Тоже попробую. На сегодня самый эффективный способ — перфоратор с широкой лопаткой в режиме удара. Все остальное проигрывает. Болгарка с алмазным диском под углом тоже вполне, но пыли — это пипец.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

BV написал :
Человек Вам дал толковый совет кстати.

спасибо на добром слове!
Но если assket хочет прямо таки дельных советов, то пожалуй дам еще один.
Для пущей прочности сцепления штукатурки со шпаклевкой:

1. Сделать насечку болгаркой по всем 150м2.
2. Прогрунтовать все 150м2 ГГП
3. Набить на все 150м2 сетку (металл или пластик решайте сами)
   ВОЗМОЖНО всё это вместе и будет работать.
   Считайте время и деньги самостоятельно и принимайте решение.
   Кстати неужели стены настолько кривые, что требуется обязательная и полная штукатурка?

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Добавки не помогли, размачивание тоже.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

А кто-нибудь может ответить какую шпаклевку применяют в су 155? Как выяснилось шпаклевка это такой бесплатный бонус, типа стены готовы под чистовую отделку. А то что стена состоящая из двух плит имеет отклонения в плоскости до 5 сантиметров — это типа сборщики накосячили. Поиск решения продолжается.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

assket написал :
Добавки не помогли, размачивание тоже.

намокшая шпаклевка не становится мягкой ? может мало смачивали и стена быстро сохнет ?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

iale написал :
намокшая шпаклевка не становится мягкой ? может мало смачивали и стена быстро сохнет ?

Нет, не становится. Несколько дней назад на все стены были наброшены контрольные плюхи ротбанда. На акриловую грунтовку и просто стену. Плюхи отдираются без следов шпаклевки в любом случае. На стене остаются серые пятна от ротбанда. Получается основание крепче штукатурки, что не должно привести к отслаиванию. Или я ошибаюсь?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

А никто не думал что шпатлёвка может быть гипсовой? ветониты и тому подобному надо смывать,гипсовая простимо)

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Art-Mark написал :
А никто не думал что шпатлёвка может быть гипсовой? ветониты и тому подобному надо смывать,гипсовая простимо)

А я так и не выяснил что за шпаклевку сушники наносят на стены. Но точно не ветонит — если применять импортные материалы в массовом строительстве эконом класса, что тогда пилить останется? Хотя нужно признать держится на стенах эта шпаклевка — хрен отдерешь.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Скребок с сменными лезвиями дешево и сердито на телескопической ручке, отходит пластами даже фугенфюллер, ток лезвия менять и нанять пару человек для этой работенки, для трудных мест топоры )))

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Появилась какая-то непонятная строительная мода — шпаклевать пазогребенные плиты на заводе. Правда, где они уложены нормально проблем мало — зачистить + финишная шпаклевка, но где криво — полный пипец, надо все сдирать. Очередное издевательство над новоселом, в новостройке все внутренние стены из них. Так что появилась новая проблема. Да и там, где нормально, непонятно какую финишную можно использовать.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

ничего не перепутали?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

А с чем их можно перепутать?, там, где выпил под сантехузел видна их конструкция. На улице стоят поддоны с ними уже прошпаклеванными со всех сторон, завод-изготовитель не ясен, т.к. нет упаковки. Я от стройки далеко, ну уж теперь, как доберусь до неё все-таки выясню изготовителя.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

тогда очень вероятно что цементная водостойкая. На такую ( ибо содрать было проблематично, держалась как за собственную жизнь ) слой гипс. штукатурки толщиной до 1.5 см когда то приходилось лепить без проблем.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

iale написал :
тогда очень вероятно что цементная водостойкая. На такую ( ибо содрать было проблематично, держалась как за собственную жизнь ) слой гипс. штукатурки толщиной до 1.5 см когда то приходилось лепить без проблем.

То что водостойкая — факт. Не отмывается совсем.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Шпаклёвка — материал со слабой несущей способностью. Способна нести на себе после грунтования только краску и обои. Для всего остального её НУЖНО СНИМАТЬ. Механически щётками. Следы от шпаклёвки обязательно грунтовать составом ГЛУБОКОГО проникновения.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

В.Мартыненко написал :
Шпаклёвка — материал со слабой несущей способностью. Способна нести на себе после грунтования только краску и обои. Для всего остального её НУЖНО СНИМАТЬ. Механически щётками. Следы от шпаклёвки обязательно грунтовать составом ГЛУБОКОГО проникновения.

В теме есть пост, где сказано что ротбант удаляется без следов шпаклевки на кусках, а на стене остаются серые следы от штукатурки, т.е. несущая способность этой шпаклевки выше чем у гипсовой штукатурки. Суть всей проблемы в двух вопросах: Из чего сделана шпаклевка которой су 155 на заводе покрывает стены? И не отслоится ли со временем от нее гипсовая штукатурка? А снимать щетками это мне 5 лет каторги.

Армирующая сетка под шпаклевку –способы укладки разных видов материала

Окончательное выравнивание стен перед финишной отделкой выполняют путем нанесения на них слоя шпаклевки. Пластичная масса сглаживает шероховатость штукатурки, приводя стены и потолки в идеальное состояние. Во избежание дальнейшего появления трещин, при работе на проблемных участках используется армирующая сетка под шпаклевку. Рулонный или ленточный материал в значительной степени упрочняет выравнивающий слой в местах расположения стыков, а также наружных и внутренних углов. Нередко полотна накладывают на всю плоскость стен или потолков.

Разновидности малярных сеток

Армирующая сетка для шпаклевочных работ имеет свои особенности. Она тоньше и гибче штукатурной, имеет меньшие по размеру ячейки (порядка – 2х2мм), а изготавливается из щелочеустойчивого, пропитанного полиакриловым составом стекловолокна. Несмотря на свой малый вес, материал обладает достаточной механической прочностью для того, чтобы противостоять нагрузкам, появляющимся в результате:

• вибраций;
• отслаиваний;
• резких изменений температурно-влажностного режима в эксплуатационный период;
• появления незначительных усадок и т.д.

Различного рода деформации и растрескивания шпаклевочного покрова могут происходить по причине несоблюдения пропорций при замесе выравнивающей смеси. Исправить положение способна армирующая стекловолоконная сетка, размещенная внутри слоя шпаклевки.

Рассматриваемый материал поставляется в рулонах метровой ширины. Такие полотна удобны при устройстве армирования шпаклевки по всей площади обрабатываемой поверхности. Для углов, нешироких стыков между листами обшивки и незначительных трещин, а также для усиления откосов выпускается так называемая серпянка – та же малярная сетка, но выпускаемая в виде полос шириной от 45 до 220-250мм. Они наматываются на бобины, имеющие форму жестких колец.

Продаваемая в торговых точках серпянка имеет разную длину. Это позволяет экономично расходовать материал.

Еще одной разновидностью малярной сетки является нетканая паутинка, или стеклохолст – материал, полученный посредством прессования тончайших, хаотично структурированных по площади стекловолокон. Армирующий материал отличается малой толщиной и определенной рыхлостью, поэтому он чаще всего используется в местах, где алгезия шпаклевки с материалом основы может оказаться слишком низкой. В этих случаях на поверхность вначале наклеивается стеклохолст, а уже затем – наносится слой шпаклевки. Большая ширина рулонов нетканой паутинки определяет удобство в выполнении больших объемов отделочных работ.

Укладка рулонного материала

Армирующая сетка под шпаклевку должна располагаться внутри выравнивающего слоя. Данное правило не относится к стеклохолсту, имеющему другую структуру, а потому – технологию монтажа. И это несмотря на то, что он считается одной из разновидностей малярной сетки.

На начальном этапе подготавливаемая поверхность очищается от пыли и обрабатывается соответствующей грунтовкой. Стенам и потолкам дают подсохнуть, после чего приступают к нанесению стартового шпаклевочного слоя. Армирующую сетку накладывают сразу же, пока пластичная масса остается податливой. В противном случае материал на стене или потолке закрепить не получится. Вдавливать сетчатые полотна или ленты рекомендуется с помощью шпателя, способного не только равномерно утопить армирующий материал в «теле» шпаклевки, но и максимально разровнять его по всей площади.

Далее поверх сетки распределяют второй шпаклевочный слой. С одной стороны, он должен быть максимально тонким, а другой – не должен допускать визуальных просветов или фактурного проявления стекловолоконного полотна. Работу следует выполнять, вооружившись широким шпателем.

Чем ближе к внешней стороне шпаклевочного слоя окажется армирующая сетка, тем меньше возможностей для появления трещин появится в дальнейшем.

После высыхания второго слоя шпаклевки, его поверхность шлифуют наждачкой со средним зерном абразива. Затем со стен или потолков снимают пыль и наносят последний, финишный слой, обеспечивающий окончательное выравнивание плоскости. Перед покраской шпаклевку еще раз обрабатывают наждаком, но уже – мелкозернистым.

Порядок наклейки серпянки

Накладывать сетку небольшой ширины, да еще и с клеевым слоем, намного проще, чем работать с полотнами. В процессе подготовки основания производится:

• расшивка стыков;
• дальнейшая очистка обрабатываемых участков от пыли и грязи;
• грунтовка.

На сухую поверхность наклеивается полоса серпянки, которая покрывается слоем шпаклевки. Наносить массу следует с некоторым усилием, чтобы все ячейки малярной сетки были полностью заполнены пластичной смесью. Оставлять даже малейшие пустоты не допускается!

Покрывать сетку вторым слоем шпаклевки можно сразу же. Чтобы углы и стыки выглядели идеально, разравнивать финишный состав следует аккуратно, пользуясь, по необходимости, угловыми или широкими шпателями. После окончательного высыхания выравнивающий слой корректируют с помощью легкой шлифовки. Только после этой процедуры допускается приступить к следующему этапу отделочных работ.

Для более четкого и надежного оформления внешних углов рекомендуется приобретать металлические или пластиковые уголки с наклеенной на них серпянкой. Дополнительные элементы способны обезопасить выступающие части ограждающих конструкций от сколов при случайных ударах. Внутренние углы в подобной защите не нуждаются.

Стеклохолст

Об укладке стеклопаутинки можно сказать всего пару слов. Как и в предыдущих случаях, стыкуемые поверхности очищают от пыли, различных загрязнений и грунтуют. Но их, также, обрабатывают клеевым составом с помощью малярного валика. Расправленные полотна стеклохолста сразу же накладывают на стену или потолок с заходом друг на друга как минимум на 5-7см. К основанию армирующий материал прижимают с помощью того же валика, которым ранее наносился клей.

Ограждающие конструкции оставляют до полного высыхания. Срок, как правило, указывается производителем на упаковке клеевого состава. Готовая поверхность обрабатывается шпаклевкой за 2-3 прохода, в зависимости от технологических требований и варианта дальнейшей отделки. Заканчивается цикл выравнивания армированного слоя окончательной шлифовкой. Далее следует финишная отделка помещения.